![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
baviИ действительно, обе клешни характеризуются (уродливое слово) тем, что в них воплощены аналогичные отношения между частями. Важны не количественные величины, а важны очертания, формы и отношения. Всегда. Это, конечно, было что-то такое, что характеризовало краба. как члена Креатуры, живое существо.
Далее обнаружилось, что две клешни не только построены по одному «базовому чертежу» (т. е. на основе соответствующих наборов отношений между соответствующими частями), но что эти отношения между соответствующими частями распространяются и на последовательность ходильных ног. Мы могли в каждой ноге различить части, соответствующие частям клешни.
Анатомия краба имеет повторы и ритм. Подобно музыке, она повторяется с модуляциями.
-филогенетической гомологии - СВЯЗЬ ВТОРОГО ПОРЯДКА
-последовательная гомология - СВЯЗЬ ПЕРВОГО ПОРЯДКА
Далее обнаружилось, что две клешни не только построены по одному «базовому чертежу» (т. е. на основе соответствующих наборов отношений между соответствующими частями), но что эти отношения между соответствующими частями распространяются и на последовательность ходильных ног. Мы могли в каждой ноге различить части, соответствующие частям клешни.
Анатомия краба имеет повторы и ритм. Подобно музыке, она повторяется с модуляциями.
-филогенетической гомологии - СВЯЗЬ ВТОРОГО ПОРЯДКА
-последовательная гомология - СВЯЗЬ ПЕРВОГО ПОРЯДКА
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
СВЯЗУЮЩИЙ ПАТТЕРН
Date: 2013-03-20 08:36 am (UTC)Для получения связей первого порядка, части любого члена Креатуры следует сравнить с другими частями того же индивидуума.
Для нахождения подобия соотношений между частями (т. е. для получения связей второго порядка), следует сравнить крабов с омарами или людей с лошадьми.
Для получения связей третьего порядка, сравнение крабов с омарами следует сравнить со сравнением человека с лошадью.
Мы построили лестницу для размышлений о ... о чем? Ах да, о связующем паттерне.
Re: СВЯЗУЮЩИЙ ПАТТЕРН
Date: 2013-03-20 08:39 am (UTC)Re: СВЯЗУЮЩИЙ ПАТТЕРН
Date: 2013-03-20 09:30 am (UTC)Re: СВЯЗУЮЩИЙ ПАТТЕРН
Date: 2013-03-21 02:19 pm (UTC)не части в целое, а именно части и целое? Пример на пальцах можешь написать?
Re: СВЯЗУЮЩИЙ ПАТТЕРН
Date: 2013-03-21 02:49 pm (UTC)То, что "преобразование" (функция, отношение) указанных "частей" к указанным "целым" одинакова на всех уровнях (во всех примерах), и делает рассматриваемое преобразование связующим паттерном. Конкретно указать, в чём же он заключается в приведённых примерах, я не могу :) Что-то такое было в эссе Бейтсона о морских звёздах и прочем, откуда с опенметы пошло обозначение «звезда Бейтсона». Получается, что место клешни краба в организме краба в каком-то смысле такое же, как место самого краба в некоей системе ракообразных. А вот в каком именно, я так сходу сам не могу предположить.
no subject
Date: 2013-04-29 01:36 pm (UTC)клешня рака -- наиболее характерная деталь ракообразных.
клешня краба относиться к крабу
иными словами: характерная черта краба относится к крабу, как краб относиться к ракообразным.
-- получаем некое симметричное заявление, где в первой части метафора, а во второй логическое заключение.
значит есть message, в котором форма соответствует содержанию. в данному случае
(1) -- образ отношения -- некая деталь определяет целое семейство объектов
(1) и (2), -- выделение понятия "отношение"
(1), (2) и (3) -- описание явления, используя форму, которая соответствует содержанию.
no subject
Date: 2013-04-29 01:39 pm (UTC)что такое "звезда Бейтсона"?
Re: СВЯЗУЮЩИЙ ПАТТЕРН
Date: 2013-03-20 08:44 am (UTC)Re: СВЯЗУЮЩИЙ ПАТТЕРН ---!!!!!!!!!!!!!
Date: 2013-03-20 08:54 am (UTC)Мы снова встречаем связность на более, чем одном уровне:
Во-первых, связь между А и В в силу того, что они компоненты одного рассказа.
И далее - связь между людьми в силу того обстоятельства, что все они думают в терминах рассказов. (Поскольку компьютер, несомненно, был прав. Именно так люди и мыслят.)
Теперь я хочу продемонстрировать, что какое бы значение слово рассказ ни имело в том рассказе, который я вам рассказал, факт мышления в терминах рассказов не изолирует человеческие существа от морских звезд и актиний, кокосовых пальм и примул. Если мир связан, если я по сути прав, то мышление в терминах рассказов должно быть общим для всего разума или разумов, будь то наши с вами или разумы сосновых рощ и актиний.
Контекстуальность и внутренняя релевантность должны быть характерны не только для всего так называемого поведения (тех рассказов, которые проектируются наружу в «действия»), но также и для всех внутренних рассказов, например, для последовательности сборки актинии. Ее эмбриология должна каким-то образом изготовляться из материала рассказов. Стоящий за этим эволюционный процесс на протяжении миллионов поколений, посредством которого актиния, подобно вам и мне, обрела существование, также должен состоять из материала рассказов. Там должна существовать релевантность как внутри каждого шага филогенеза, так и между шагами.
Re: СВЯЗУЮЩИЙ ПАТТЕРН
Date: 2013-03-20 09:14 am (UTC)Таким образом, мы возвращаемся к паттернам связи и более абстрактному, широкому (и почти бессодержательному) утверждению о существовании паттерна паттернов связи.
Re: СВЯЗУЮЩИЙ ПАТТЕРН
Date: 2013-03-20 09:29 am (UTC)Re: СВЯЗУЮЩИЙ ПАТТЕРН
Date: 2013-03-20 06:28 pm (UTC)В данной главе я сосредоточусь на тех видах сочетаний, которые дают воспринимающему организиму информацию об окружающем мире или о себе, как о части внешнего мира (например, когда животное видит собственную ногу). Я приберегу для Главы 5 более тонкие, т. е. биологические (принадлежащие миру Креатуры) сочетания, дающие воспринимающему существу расширенное знание о внутренних взаимоотношениях и процессах называемых "я" (self).
Re: СВЯЗУЮЩИЙ ПАТТЕРН
Date: 2013-03-20 07:35 pm (UTC)1. Различий, причем важно наличие воспринимающего эти различия
2. ...
no subject
Date: 2013-03-21 06:22 am (UTC)т.е. в рамках одного организма (один способ сравнения)
Для нахождения подобия соотношений между частями (т. е. для получения связей второго порядка), следует сравнить крабов с омарами или людей с лошадьми.
сравнение между организмами (другой способ сравнения)
Для получения связей третьего порядка, сравнение крабов с омарами следует сравнить со сравнением человека с лошадью.
т.е. сравнить сравнения (сравнение сравнений)
лестницу для размышлений
мы привыкли относиться к живым организмам с точки зрения дарвина, с точки зрения эволюционного дерева, но и теория эволюции показывает, что между видами есть определенные отношения и Бейтсон и ищет то общее между организмами. (также, например, Рене Том в "теории катастроф" подходил с точки зрения большей общности организмов и живого)
no subject
Date: 2013-03-21 02:09 pm (UTC)Да. У него это хорошо получается
ПЕРЕНОС
Date: 2013-03-20 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-29 01:53 pm (UTC)эволюционируя, живые существа во все большей и большей мере приспосабливались к внешней ситуации. на многие _внешние_стимулы_ у организмов заготовлены _определенные_реакции_. вариабельность в _реакциях_ есть, но она достаточно ограничена.
также и в человеческом общении, наши реакции формируются постепенно (обучение) и поэтому эволюционно верно, что, и приступая к некоторому общению, человек приходит с уже сформированными реакциями.
поэтому реакция на текущую ситуацию определяется не только текущей ситуацией, но и сформированным опытом прошедших ситуаций.
КОНТЕКСТ
Date: 2013-03-20 09:06 am (UTC)Re: КОНТЕКСТ и СМЫСЛ
Date: 2013-03-20 09:07 am (UTC)Re: КОНТЕКСТ - АНАЛОГОВЫЙ СДВИГ БЕЙТСОНА
Date: 2013-03-20 09:08 am (UTC)Re: КОНТЕКСТ
Date: 2013-03-20 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-29 02:18 pm (UTC)компьютер сказал: это похоже на рассказ.
феномен переноса -- это, с одной стороны, повтор уже произошедшего, с другой формирование настоящего.
Аналитик будет растянут или втиснут в прокрустово ложе рассказов пациента о своем детстве.
Психоаналитик, используя только тексты, оказывается растянут или втиснут в изложение текстов-рассказов клиента о своём детстве.
Намекает ли здесь Бейтсон на механизм переноса, которые формируется при использовании описания ситуации словесно?
Однако, упомянув психоанализ, я сузил понятие «рассказа».
Нет, рассказ более общее понятие.
Я предположил, что оно как-то связано с контекстом, ключевой концепцией, которая определена не до конца и потому нуждается в исследовании.
другими словами, механизм переноса определяется не только через описание ситуации, но через описание ситуации в некотором контексте?
Простота или НОВЫЙ УРОВЕНЬ СЛОЖНОСТИ
Date: 2013-03-20 02:51 pm (UTC)2,4,6,8,10,12.
Затем я спрашиваю: «Каково следующее число в этом ряду? Вероятно, вы скажете «14»
Но если вы действительно так ответите, я скажу: «Вот и нет.
Следующее число - 27 Другими словами, следующее событие доказало, что то обобщение, к которому вы перепрыгнули от приведенных данных, а именно, что этот ряд есть ряд четных чисел, было ошибочным или только приблизительным.
Рассмотрим вопрос далее. Чтобы продолжить рассуждение, создадим следующий ряд:
2,4,6,8,10,12,27,2,4,6,8,10, 12,27,2,4,6,8,10, 12,27...
Если я теперь попрошу вас угадать следующее число, вы, вероятно, скажете «2». В конце концов, вам трижды повторили последовательность от 2 до 27, и если вы хороший ученый, вы не можете избежать влияния предпосылки, называемой бритва Оккама (она же известна как «закон достаточного основания» или «принцип экономии»): предпочтительность самого простого предположения, удовлетворяющего фактам. Вы делаете очередное предсказание самым простым. Но что такое эти факты? В конце концов, они вам не доступны за границей заданной последовательности, возможно неполной.
Вы предполагаете, что можете предсказывать, и эту предпосылку внушил вам я. Однако ваша единственная основа - это ваше (выученное) предпочтение простых ответов и ваше вера в то, что сама постановка такой задачи означает, что последовательность незавершена и упорядочена.
К несчастью (или, возможно, к счастью) следующий факт всегда недоступен. Все, что у вас есть - это надежда на простоту, тогда как следующий факт всегда может вывести вас на новый уровень сложности.
Можно сказать, что для любой предложенной мной последовательности чисел всегда будет иметься несколько простых способов ее описания, однако будет существовать бесконечное число альтернативных способов, не ограниченных критерием простоты.
Re: Простота или НОВЫЙ УРОВЕНЬ СЛОЖНОСТИ
Date: 2013-03-20 02:52 pm (UTC)x,w,p,n
и т. д. Эти буквы могут обозначать любое число, даже дробное. Мне нужно только повторить ряд три или четыре раза в вербальной, визуальной или другой сенсорной форме, даже в форме кинестетических ощущений или боли, и вы начнете различать в нем паттерн. В вашем разуме, равно как в моем, он превратится в лейтмотив, имеющий эстетическую ценность. В такой мере он будет знаком и понятен.
Re: Простота или НОВЫЙ УРОВЕНЬ СЛОЖНОСТИ
Date: 2013-03-20 04:08 pm (UTC)Re: Простота или НОВЫЙ УРОВЕНЬ СЛОЖНОСТИ
Date: 2013-03-21 02:15 pm (UTC)Пока слабо понимаю о чем вы. А чем эти привычки отличаются скажем от привычек мышления? От поведенческих привычек?
Re: Простота или НОВЫЙ УРОВЕНЬ СЛОЖНОСТИ
Date: 2013-03-21 02:45 pm (UTC)Но это привычки, касающиеся именно эпистемологии. Привычка к определённым типам познавательных действий. Или к определённым объяснениям того, как человек добывает знания.
Re: Простота или НОВЫЙ УРОВЕНЬ СЛОЖНОСТИ
Date: 2013-03-21 02:48 pm (UTC)"В конце концов, вам трижды повторили последовательность от 2 до 27, и если вы хороший ученый, вы не можете избежать влияния предпосылки, называемой бритва Оккама (она же известна как «закон достаточного основания» или «принцип экономии»): предпочтительность самого простого предположения, удовлетворяющего фактам. Вы делаете очередное предсказание самым простым".
Знание = Функция пороговых значений восприятия
Date: 2013-03-20 02:55 pm (UTC)Из этого следует, что вещи, доступные восприятию ученых, также ограничены пороговым значением. То, что находится ниже порогового значения, не станет зерном для нашей мельницы. В любой данный момент знание будет функцией порогового значения доступных нам способов восприятия. Изобретение микроскопа, телескопа, способов измерения времени с точностью до доли наносекунды или взвешивания вещества с точностью до миллионной доли грамма - все эти столь совершенные инструменты восприятия открыли вещи, бывшие совершенно непредсказуемыми на тех уровнях восприятия, на которых мы находились до этих изобретений.
Карта не территория
Date: 2013-03-20 03:09 pm (UTC)Re: Карта не территория - Полушария мозга
Date: 2013-03-20 03:12 pm (UTC)Реакция на периферию зрения
Date: 2013-03-20 03:40 pm (UTC)Информация в виде образа
Date: 2013-03-20 03:43 pm (UTC)Информация и Интерфейсы
Date: 2013-03-20 03:45 pm (UTC)Система содержит два интерфейса: {система очувствления устройства наведения} / {человек} и {человек} / {исполнительная система}. Конечно, вполне можно представить, что в подобном случае как входная, так и выходная информация обрабатывалась бы в цифровой форме без преобразования в графический режим. Однако мне кажется, что графическое устройство гораздо удобнее не только потому, что как человек я творю ментальные образы, но еще и потому, что для таких интерфейсов образы экономичны и целесообразны. Если эти соображения правильны, то разумно предположить, что млекопитающие формируют образы потому, что их ментальные процессы должны иметь дело со множеством интерфейсов.
Создание предсказуемых изменений??????????
Date: 2013-03-20 04:02 pm (UTC)Если же я оцарапаю поверхность стекла или использую уже треснувший кусок стекла (что будет мошенничеством), я смогу сделать некоторые приблизительные прогнозы. По некоторым (неизвестным мне) причинам, разлом стекла побежит параллельно царапине на расстоянии около 0,3 мм от нее таким образом, что вся царапина окажется по одну сторону разлома. За границами царапины разлом будет непредсказуемо менять направление.
Re: Создание предсказуемых изменений??????????
Date: 2013-03-20 04:03 pm (UTC)Если мы нагреваем чистую жидкость (скажем, чистую дистиллированную воду) в чистом, гладком стакане, в какой точке возникнет первый пузырек пара? При какой температуре? И в какой момент?
На эти вопросы не существует ответа, если только на внутренней поверхности стакана нет маленькой шероховатости или в жидкости нет частички пыли. Если такого зародыша для начала изменения нет, прогнозы невозможны. А поскольку мы не можем сказать, где начнутся изменения, мы также не можем сказать, когда они начнутся. Следовательно, мы не можем сказать, при какой температуре начнется кипение.
Если эксперимент серьезно подготовить, т. е. если вода будет очень чистой, а стакан будет очень гладким, возникнет перегревание. В конце концов вода закипит, поскольку рано или поздно найдется различие, которое сможет послужить зародышем изменения. Перегретая жидкость «найдет» эту отличающуюся точку и некоторое время будет взрывообразно кипеть, пока температура не снизится до нормальной точки кипения, соответствующей барометрическому давлению окружающей среды.
То же верно и для замерзания жидкости или выпадения кристаллов в перенасыщенном растворе. Зародышем, нужным для начала процесса, т. е. отличающейся точкой, в случае перенасыщенного раствора может стать, например, микроскопический кристаллик.
В этой книге я буду постоянно обращать внимание на существование глубокой пропасти между утверждениями, относящимися к идентифицированному индивидууму, и утверждениями, относящимися к классу. Такие утверждения имеют различный логический тип, и предсказания одного на основании другого всегда шатки. Утверждение «жидкость кипит» имеет другой логический тип, нежели утверждение «эта молекула переместится первой».
Теория естественного отбора в двух словах
Date: 2013-03-20 04:13 pm (UTC)Сообщение=сообщению, когда можно прочитать
Date: 2013-03-20 04:35 pm (UTC)Этот закон отличается от законов сохранения энергии и массы тем, что не содержит пункта, отвергающего возможность уничтожения или потери информации, паттерна или отрицательной энтропии. Увы, - но этому следует также и радоваться, паттерн и/или информация слишком легко пожирается случайным. Сообщения и директивы упорядочения написаны словно на песке или на поверхности воды. Практически любое возмущение, даже простое броуновское движение, может их разрушить. Информация может быть забыта или размыта. Кодовые книги могут потеряться.
Сообщения перестают быть сообщениями, если их никто не может прочитать. Без розеттского камня мы бы не знали ничего того, что написано египетскими иероглифами. Они были бы лишь элегантными орнаментами на папирусе или камне. Чтобы иметь смысл, чтобы даже просто опознаваться как паттерн, любая упорядоченность должна встретиться с комплементарными (дополнительными) упорядоченностями, возможно даже способностями. Причем эти способности столь же быстротечны, как и сами паттерны, они также написаны на песке или на поверхности вод.
Происхождение умения реагировать на сообщения является оборотной стороной эволюционного процесса. Это - коэволюция (см. Глоссарий).
Способность создавать контекст. ГОТОВНОСТЬ (??? создани
Date: 2013-03-20 04:39 pm (UTC)Тем самым стохастический процесс по всей видимости способен опровергнуть утверждение «"из ничего не будет ничего”• без информации». Для отбора случайных компонентов, которые таким образом становятся новой информацией, может служить готовность. Однако всегда должен иметься источник случайных событий, из которых можно создавать новую информацию.
10. Паттерн не определяется количеством
Date: 2013-03-20 05:04 pm (UTC)Либо переводчик то же ни хрена не понял и перевел как понял, либо второе:)
Re: 10. Паттерн не определяется количеством
Date: 2013-03-20 05:06 pm (UTC)Существует сильная тенденция к при влечению количественных величин наподобие натяжения, энергии и т. д., для объяснения возникновения паттернов. Я полагаю, что подобные объяснения неуместны или ошибочны. С точки зрения агента, привносящего количественные изменения, любое возможное изменение паттерна будет непредсказуемым или дивергентным.
Re: 10. Паттерн не определяется количеством
Date: 2013-03-20 05:40 pm (UTC)Я тоже повнимательнее почитаю, может, оригинал копну.
Re: 10. Паттерн не определяется количеством
Date: 2013-03-21 02:26 pm (UTC)Что там написано в принципе понятно, но вот куда он клонит пока не очень понятно
Re: 10. Паттерн не определяется количеством
Date: 2013-03-21 02:54 pm (UTC)Паттерн - это качественная характеристика, поэтому он никак не определяется и не может объясняться с помощью количества. Накопление количества не образует новый паттерн, может лишь привести к смене паттерна или проявить имеющийся латентный паттерн.
По-другому говоря, "качество" (в том числе паттерн) и "количество" принадлежат различным логическим типам.
Связь 2-х противоречивых переменных
Date: 2013-03-20 05:10 pm (UTC)Глава 4 Критерии ментального процесса - 78стр
Date: 2013-03-29 04:54 am (UTC)