bavi: (Default)
[personal profile] bavi


Посмотрел, не могу понять. Дело в том, что , какой-то осадочек - неприятный.

Sleight of mouth - как перевести?

mouth
http://slovari.yandex.ru/mouth/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4/#lingvo/
4) дурак

Sleight - ловкий трюк

Sleight of mouth - ловкий трюк дурака?
Sleight of mouth - ловкость дураком?
Sleight of mouth - ловкость ртом?

Date: 2012-09-30 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] eugzol.livejournal.com
Но исследовать последовательность метамодельных форм в диалогах Сократа - это по-любому круто :)

Date: 2012-09-30 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] bavi.livejournal.com
COGNITIVE PATTERNS of JESUS of NAZARETH [Eng]
http://codenlp.ru/books/Dilts1.pdf

К Сократу он добавил Самого:)

Date: 2012-09-30 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] eugzol.livejournal.com
Мне кажется это не то, чисто по названию, это не то. Он на семинаре прямо говорит что речь идёт только/чисто о лингвистике; а тут вон congnitive чё-то. Разложить моделирующий или изменяющий диалог по паттернам метамодели, без всякого когнитивизма - это было бы клёво :)

Date: 2012-09-30 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] bavi.livejournal.com
Ты же вроде делал это (Разбирал диалоги Сократа)

(У меня где-то есть вычитанные, и "исправленные" диалоги Сократа, переведенные в doc)

Date: 2012-09-30 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] eugzol.livejournal.com
Я только отмечал, что мне кажется такое исследование перспективной затеей. Ну и какие-то отдельные наблюдения, может быть. Полного разбора не делал.

Понял, буду знать :)

Date: 2012-09-30 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] bavi.livejournal.com
Значит, что-то попутал:)

Да, Дилтс в некоторых местах, говоря о "Sleight of mouth" упоминает и Сократа и Исуса и Гитлера и еще, не помню кого.

Date: 2012-09-30 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] eugzol.livejournal.com
И Бандлера :D

Ну, он вон же говорит - мол он занимался политикой - и метамодель для него была настоящим благословением. Потому что позволяла не застревать на словах. Мне кажется на этом DVD он ещё в большей мере моделист, чем политик :)

Date: 2012-09-30 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] bavi.livejournal.com
Хм, интересно.

Политик - Sleight of mouth - пудрить мозги, типа контекст для его моделирования:)

Date: 2012-09-30 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] eugzol.livejournal.com
Ну, он вылечил свою мать от рака этой моделью. Как ты это спишешь со счетов :)

Date: 2012-09-30 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] bavi.livejournal.com
Какой моделью?

Сама модель не лечит, мы же не знаем, что он делал на самом делал. Он же политик, говорит, то, что надо/выгодно для него. Вот, выложил бы транскрипты работы с человеком, которого он вылечил от рака.

Date: 2012-09-30 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] eugzol.livejournal.com
Пардон, но это твоя реплика сама есть какой-то пример "ловкости речи" :) Я не уверен, что вообще есть подходящий контекст для опубликования транскриптов такого сорта работы. Разве что в формате какого-то фундаментального/консервативного научного исследования. Но Д. никогда не был и не претендовал быть психиатром или кем-то вроде того.

Политиком он стал впоследствии, и распространять эту его идентификацию на его ранние работы - это какой-то ээ деструктивный ээ канареинг - вроде того как Б. приводил пример как женщина, которой пролили кофе на платье в конце приятного вечера, оглядываясь на прошедшее время внезапно начинала считать его весь/целиком неудавшимся.

Date: 2012-09-30 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] metanymous.livejournal.com
Политолог есть его базовое высшее образование. Написано на его сайте. Т.е. он политологом пришел в НЛП.
From: [identity profile] bavi.livejournal.com
Стоп, работая с убеждениями он приводит транскрипты, транскрипты реимпринтинга тоже есть, а излечение от рака эээ это ниже по важности?

Излечение рака только с использованием вербального рефрейминга. Это же гениальная работа. Почему бы не показать это "узкому" кругу эту выдающуюся работу.

На кого он учился? Где-то, метанимус об этом писал, и что сейчас упоминания о его образовании на сайте Дилтса убраны. Сдается мне, что учился он на него/политика/имиджмейкера, поэтому никакой идентификации на ранние работы. Все в рамках приличия, плюс же не стал политиком не в одночасье, практика нужна тоже:)

Скажем 1980 год слушал Бендлера и услышал у него паттерны, которые он изучал у Сократа и т.д - Книга - 1999 год с названием sleight of mouth
Итак, 20 лет, для Рефрейминга "рефрейминга в sleight of mouth"

ээ деструктивный ээ канареинг - вроде того как Б. приводил пример как женщина, которой пролили кофе на платье в конце приятного вечера, оглядываясь на прошедшее время внезапно начинала считать его весь/целиком неудавшимся.

Мы же не знаем, что он делал на самом делал. Узнать можем через записи. Их нет. Его слова это, (хорошо) может быть ловкостью...

Ээээ деструктивный фрейм - т.к он политик, то, все что он говорил/делал и делает/говорит не стоит и выеденного яйца/вранье и т.д.

From: [identity profile] eugzol.livejournal.com
А, всё-таки он сначала был политиком, а потом нелпером. Понял.

Date: 2012-09-30 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] metanymous.livejournal.com
Точно, про лечение от рака - давай транскрипты лечения от рака.

Date: 2012-09-30 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] metanymous.livejournal.com
От рака он вылечил ремипринтом, в который встроена упрощенная его модель "веры".

"Belief" = один уровень ЦИ

Date: 2012-09-30 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] eugzol.livejournal.com


Здесь Belief приравнивается к отдельному уровню ЦИ. В точности в терминах метапрактиковской модели :)

Re: "Belief" = один уровень ЦИ

Date: 2012-09-30 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] metanymous.livejournal.com
Дело в том, что мы по отношению к модели ЦИ различаем МИНИМУМ ЧЕТЫРЕ различные по устройству типа "веры". Ролик интересный. Вопрос интересный. Я его перетащу в метапрактик.

March 2020

S M T W T F S
1234 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2025 08:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios