![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
baviЗейг. Я всегда полагал, что, даже работая с действительно трудными людьми, можно найти какой-то способ для осуществления воздействия. Если бы только у меня хватило достаточно умения или опыта….
Эриксон. Вам лучше всего избавиться от этой идеи как можно быстрее. Это все равно что “найти какой-нибудь способ избежать смерти”. Должен быть какой-то способ, чтобы предотвратить все болезни — если у вас достаточно умения.
Зейг. Не столько предотвратить, сколько излечить или как-то решить проблему.
Эриксон. Я думаю, вам придется признать, что вы не можете излечить все болезни, как полагает большинство недалеких психотерапевтов, одержимых грандиозной идеей, что могли бы излечить каждого, имей они достаточно умения. Им кажется, что они наверняка смогли бы найти в себе это умение. Вместо этого следовало бы признать тот факт, что существует множество людей, не поддающихся лечению и злоупотребляющих лечением.
Обсуждение с Эриксоном случая Дианы повлияло на меня следующим образом:
1) Оно помогло мне понять, что, как бы ни был опытен практик, терапия обладает определенными ограничениями. Я пришел к Эриксону, поскольку он добивался исключительных успехов. И все же первым детальным случаем, который он со мной обсуждал, стал тот, в котором он не добился успеха и даже не пытался применить психотерапию. Очень важно, чтобы работа проходила в сфере практического и осуществимого. Эриксон не брал пациентов наугад, он работал не со всеми типами проблем. Он знал, во что вкладывать свою энергию.
...Постепенно я начал понимать, что метод Эриксона основан на уровне реакции пациента на коммуникацию терапевта. Если нет восприимчивости, то есть способности к обучению, то нет и терапии, сколь бы гениальна ни была техника терапевта.
....Тем не менее, вскоре я понял, что направление ассоциаций служит краеугольным камнем метода Эриксона. Часто психотерапия происходит на уровне предсознательных ассоциаций, на том уровне, где порождаются проблемы. Мышление пациента может быть постепенно изменено посредством направления ассоциаций. Этот метод побуждает пациента проявлять больше инициативы при осуществлении изменения.
... Я бы выделил одну специфическую технику: некоторые из рассказов Эриксона убаюкивали меня. Казалось, что Эриксон “вкрапливал” внушения, пользуясь тем, что я находился в отзывчивом состоянии. Эта техника “намеренной неуместности”, убаюкивающая сознание, заслуживает более детального изучения
<... Есть люди, которым невозможно помочь, но надо пытаться. Я попробовал шоковый прием, и он не сработал. Я предсказал ей последствия ее поведения. Ей следовало понять, что муж получает больше нее и должен сам платить свои налоги. Но она взяла все на себя. Мне показалось, что в такой ситуации помо жет шоковый прием. Видимо, до нее даже не доходила ошибочность ее поведения.
Сид: А какой способ лечения здесь помог бы больше?
Эриксон: Я понимал, что с мужем я ничего не добьюсь. Он был просто одержим своей идеей супермашины будущего и гордился своими техническими спо собностями. Разубедить его не было никакой возможности. А правдивые слова не вызвали серьезного отклика у жены. Это он должен был материально помогать жене, а не наоборот.
До чего же слепой бывает женщина! Ужасно слепой.
Сид: Мужчины не лучше. Короче говоря, не было никакой возможности от крыть им глаза.
Эриксон: Я не нашел. Я пытался очень мягко сказать ей всю правду. Думаю, она мне позвонила именно потому, что я сначала вел себя с ней очень мягко. Когда обходительность не помогла, пришлось резать правдуматку. Но ей это тоже пришлось не по вкусу.
Да, вспомнил. Она еще раз звонила мне пару лет назад. Она сказала: “Я не ра ботаю этим летом. Решила отдохнуть”. .... (стр. 261. СсМЭ. Зейг)>
Эриксон. Вам лучше всего избавиться от этой идеи как можно быстрее. Это все равно что “найти какой-нибудь способ избежать смерти”. Должен быть какой-то способ, чтобы предотвратить все болезни — если у вас достаточно умения.
Зейг. Не столько предотвратить, сколько излечить или как-то решить проблему.
Эриксон. Я думаю, вам придется признать, что вы не можете излечить все болезни, как полагает большинство недалеких психотерапевтов, одержимых грандиозной идеей, что могли бы излечить каждого, имей они достаточно умения. Им кажется, что они наверняка смогли бы найти в себе это умение. Вместо этого следовало бы признать тот факт, что существует множество людей, не поддающихся лечению и злоупотребляющих лечением.
Обсуждение с Эриксоном случая Дианы повлияло на меня следующим образом:
1) Оно помогло мне понять, что, как бы ни был опытен практик, терапия обладает определенными ограничениями. Я пришел к Эриксону, поскольку он добивался исключительных успехов. И все же первым детальным случаем, который он со мной обсуждал, стал тот, в котором он не добился успеха и даже не пытался применить психотерапию. Очень важно, чтобы работа проходила в сфере практического и осуществимого. Эриксон не брал пациентов наугад, он работал не со всеми типами проблем. Он знал, во что вкладывать свою энергию.
...Постепенно я начал понимать, что метод Эриксона основан на уровне реакции пациента на коммуникацию терапевта. Если нет восприимчивости, то есть способности к обучению, то нет и терапии, сколь бы гениальна ни была техника терапевта.
....Тем не менее, вскоре я понял, что направление ассоциаций служит краеугольным камнем метода Эриксона. Часто психотерапия происходит на уровне предсознательных ассоциаций, на том уровне, где порождаются проблемы. Мышление пациента может быть постепенно изменено посредством направления ассоциаций. Этот метод побуждает пациента проявлять больше инициативы при осуществлении изменения.
... Я бы выделил одну специфическую технику: некоторые из рассказов Эриксона убаюкивали меня. Казалось, что Эриксон “вкрапливал” внушения, пользуясь тем, что я находился в отзывчивом состоянии. Эта техника “намеренной неуместности”, убаюкивающая сознание, заслуживает более детального изучения
<... Есть люди, которым невозможно помочь, но надо пытаться. Я попробовал шоковый прием, и он не сработал. Я предсказал ей последствия ее поведения. Ей следовало понять, что муж получает больше нее и должен сам платить свои налоги. Но она взяла все на себя. Мне показалось, что в такой ситуации помо жет шоковый прием. Видимо, до нее даже не доходила ошибочность ее поведения.
Сид: А какой способ лечения здесь помог бы больше?
Эриксон: Я понимал, что с мужем я ничего не добьюсь. Он был просто одержим своей идеей супермашины будущего и гордился своими техническими спо собностями. Разубедить его не было никакой возможности. А правдивые слова не вызвали серьезного отклика у жены. Это он должен был материально помогать жене, а не наоборот.
До чего же слепой бывает женщина! Ужасно слепой.
Сид: Мужчины не лучше. Короче говоря, не было никакой возможности от крыть им глаза.
Эриксон: Я не нашел. Я пытался очень мягко сказать ей всю правду. Думаю, она мне позвонила именно потому, что я сначала вел себя с ней очень мягко. Когда обходительность не помогла, пришлось резать правдуматку. Но ей это тоже пришлось не по вкусу.
Да, вспомнил. Она еще раз звонила мне пару лет назад. Она сказала: “Я не ра ботаю этим летом. Решила отдохнуть”. .... (стр. 261. СсМЭ. Зейг)>
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-29 12:27 am (UTC)Ни одной секунды.
Date: 2011-03-29 03:24 am (UTC)Он говорит, когда я выхожу в социальную ситуацию я выключаю это умение ЗНАТЬ.
Еще хочу найти кейс, где он ведет переписку с мужчиной набивающегося к нему в пациенты, а Э. отказывает ему. Мужчина относится к "злоупотребляющих лечением"
Не помню в какой книге.
Вместо этого следовало бы признать тот факт, что существует множество людей, не поддающихся лечению и злоупотребляющих лечением
Он знал, как их определить = у него была модель?
Re: Ни одной секунды.
Date: 2011-03-29 03:02 pm (UTC)модели знал-не-знал
Date: 2011-03-31 08:05 am (UTC)Хотя такая модель это продолжение всего того, что было написано и обсуждалось.
Re: модели знал-не-знал
Date: 2011-04-03 08:07 am (UTC)--обобщенная модель изменений
--обобщенная модель терапии
Re: модели знал-не-знал
Date: 2011-04-03 10:36 am (UTC)Пока набрасываю для себя его мысли, комментарии, кейсы. + свои :)
А в никто не заинтересовался созданием таких обобщенных моделей:
Моделировщик из меня эээ ни какой.
Скажем так, просто перечитываю, пытаюсь анализировать и НЕанализировать. Фазу разговоров с Э. и анализа во сне я давно прошел. Блин, иногда во сне пытаюсь даже терапию делать а-ля Эриксон, он только посмеивается над моими потугами. Зато весело.
Re: модели знал-не-знал
Date: 2011-04-03 04:15 pm (UTC)Да, делать записки дело хорошее.
--А в никто не заинтересовался созданием таких обобщенных моделей:
--Моделировщик из меня эээ ни какой.
Никто не является хорошим моделировщиком.
Скажем так, просто перечитываю, пытаюсь анализировать и НЕанализировать. Фазу разговоров с Э. и анализа во сне я давно прошел. Блин, иногда во сне пытаюсь даже терапию делать а-ля Эриксон, он только посмеивается над моими потугами. Зато весело.
Да уж :)
Re: модели знал-не-знал
Date: 2011-04-04 11:09 am (UTC)-Да, делать записки дело хорошее.
--А в никто не заинтересовался созданием таких обобщенных моделей:
--Моделировщик из меня эээ ни какой.
-Никто не является хорошим моделировщиком.
Буду здесь набрасывать все что покажется относящимся к теме изменения/терапия из книг Эриксона.
Конечно, лучше это делать в метапрактике, но я не знаю какая тема больше для этого подходит.
Re: модели знал-не-знал
Date: 2011-04-07 02:17 pm (UTC)Re: модели знал-не-знал
Date: 2011-04-07 08:04 pm (UTC)Я могу у себя/здесь выкладывать, что буду находить, только для друзей.
По хорошему, надо сразу анализировать, но пока можно набирать объем.
А там время покажет. Вдруг, сможем получить добро от фонда. Авторские права, есть авторские права. Хотя Эриксон говАривал, кто может платите, кто не может, ну, что с вас взять :)
no subject
Date: 2011-03-29 04:04 am (UTC)Не могу понять.
1. По сути речь идет о раппорте.
Клиент не ловит раппорт. т.е не выдает реакций.
Хотя речь может идти не о простых реакциях клиента, т.е о раппорте + что-то еще.
Получается раппорт есть, но не хватает еще какого-то компонента и тогда и НЕТ терапии.
Что это еще что-то?
no subject
Date: 2011-09-10 03:15 pm (UTC)Техника дает сложную надстройку реагирования.
Эриксон все время строил такие сложные "пирамиды" реагирования.
no subject
Date: 2011-09-11 05:16 am (UTC)НО что-то его останавливало в клиенте. Что?
Есть письма с заикой, которому он отказывал. Он там перечисляет некие критерии. НО это для этого человека. НЕ ДУМАЮ, что Э. эти же критерии переносил на других.
Постараться собрать все описанные случаи, где упоминается отказ/не делание терапии и проанализировать. Чтобы приблизится хоть на МИКРОмиллиметр к этому
no subject
Date: 2011-09-11 09:58 am (UTC)Я очень серьезно возражаю против стремления к совершенству, которого придерживаются некоторые врачи и психологи при работе с людьми. Я никогда не встречал совершенное человеческое существо и не рассчитываю когда-либо его встретить. Я думаю, именно несовершенство, которое вы пытаетесь отнять у человека, как раз и придает ему очарование, дающее возможность выделить этого индивида и запомнить его.
(ASCH, 1980 Запись лекции 18.07.1965.)
Длительный опыт психотерапевтической практики показывает, что есть определенная мудрость в избегании стремления к совершенству у некоторых пациентов. Вместо этого у них создается мотивация к достижению менее масштабных, но более реальных целей. Это ставит перед пациентом не только конкретную цель, но и дает ему возможность легче увидеть результаты своих усилий, что может постепенно привести его к новым, более значительным целям. Еще большее значение имеет то обстоятельство, что человеку дает чувство удовлетворения сам факт собственного достижения, а не просто выполнение указаний психотера¬певта [1965].
(Erickson, 1980, Vol. IV, 17, 190).
Автор признает, что полное осознание абсолютной истины достижимо в гораздо меньшей степени, чем благополучное приспособление к ситуации, основанное на частичном и несовершенном понимании, приемлемом, достижимом и подходящем для каждого человека с учетом его ограниченных возможностей (примерно 1950 г.).
(Erickson, 1980, Vol. IV, 40, p. 368)
Цель психотерапии — помочь пациенту максимально успешно достичь его собственной цели. (Около 1930 г.).
(Erickson, 1980, Vol. IV, 54, р. 482)
Необходимо признать тот факт, что для некоторых пациентов полная и исчерпывающая психотерапия вообще неприемлема. Весь их общий паттерн выживания основан на существовавшем долгое время неумении адаптироваться к окружающей среде, причиной которого является их несовершенство. Следовательно, любые попытки коррекции этой дезадаптации будут нежелательными либо просто невозможными. Поэтому правильная психотерапевтическая цель состоит в том, чтобы помочь пациенту функционировать адекватно и конструктивно в такой степени, в какой это возможно с учетом всех его внутренних и внешних недостатков, составляющих неотъемлемую часть жизненной ситуации и реальных потребностей.
(Erickson, 1954d, p. 109)
Действительно, абсурдными кажутся попытки перевоспитания пациентов, которые в действительности нуждаются не в том, чтобы их поведение изменяли или корректировали, а лишь в том, чтобы правильно направить их усилия.
(Erickson, 1980, Vol. IV, 28, р. 348)
Терапевт не должен настолько не уважать своих пациентов, чтобы быть не в состоянии принять естественную человеческую слабость и иррациональность.
(Erickson, 1980, Vol. IV, 20, р. 212)
Не следует навязывать пациенту новый паттерн поведения — следует просто усилить и проявить старые, забытые и неиспользуемые паттерны, бывшие у человека до того, как у него развилась фобия.
(Erickson, 1941b, p. 17)
Следует принять установку на получение пациентом пользы в перспективе — через день, через неделю, через месяц, через полгода — в пределах какого-то разумного времени, но не непосредственно в данный момент. Следует избегать тенденции корректировать текущее поведение, так как пациенту необходимо продемонстрировать вам именно это конкретное поведение.
(Erickson & Rossi, 1981, p. 18)
no subject
Date: 2011-09-13 05:26 am (UTC)Может быть и видение Э. той жесткости и силы с которой люди держатся за свои проблемы и сознательно, и бессознательно.
Вероятно Э., все равно, делает "попытку" начать терапию, НО "эта" реакция пациента, а так же взгляды самого Э. на сам процесс терапии, приводят к отказу. Он отказом, дает человеку, прожить свою(человека) жизнь и научится на собственном опыте, если у него(человека) получится.
no subject
Date: 2011-09-13 04:40 pm (UTC)--У каждого человека, эти ПиБ свои? Или есть нечто общее?
Свои.
"Демо-версия" связанна с процедурой поиска/обнаружение ПвБ?
С общей недооформленностью техники.
--Через "проходы в бессознательное" я адресую ВСЕ СОДЕРЖАНИЕ ТЕКУЩЕГО СЕАНСА. таким образом каждый текущий сеанс становится не только простой "накачкой" ресурсов, но некоей обучающей/поучительной программой.
--Понятно
А между тем, так терапию НИКТО не делает. Так делал только Э. Так даже БиГи не делают терапию.
--Такие принципы терапии дают замечательные результаты. Они не дают только одного - на них невозможно заметно заработать :)
--А вот здесь не понял. Почему?
Я говорю в начале: получим результат примерно за десять сеансов, но после пяти мы оценим что у нас получается. Но обычно, хватает трех сеансов. Вот и весь заработок.
Еще пример Знал/Не знал
Date: 2011-04-06 02:30 am (UTC)Эриксон: Ты так думаешь? Человек, который в течение первых семи лет обра
щается со своей женой подобным образом, не собирается исправляться. Он как
был, так и остался маменькиным сынком. Он водит свою мамочку обедать в ре
сторан и все так же бежит чинить краны по первому ее звонку.
Зигфрид: Все это так, но мне кажется, он смог бы сообразить и оторваться на конец от мамаши. Вы думаете, он навсегда останется пришитым к ее юбке?
Эриксон: Да, потому что он не собирается искать человека, который оторвет
его от этой юбки.
Зигфрид: Значит, вы считаете, что он еще не созрел для перемен?
Эриксон: Сомневаюсь, что он когданибудь созреет.
Зигфрид: Так, так.
Зейг "Семинар с М.Эриксоном"