bavi: (Default)
[personal profile] bavi
Состояния человека  -  это не внутреннее - это различные ээээ режимы/настрои нашего восприятия. 

Контроль состояний, получается, контроль нашего восприятия. 

Вчера в одно мгновенье изменил свое состояние, как-то, предполагаю, что через смену режима восприятия. И отсюда такие мысли о состоянии.

Date: 2012-10-20 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] eugzol.livejournal.com
А у меня состояние это этакий внутренний интерфейс внешнего положения дел. Внутренний интерфейс отношений с контекстом.

Date: 2012-10-20 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bavi.livejournal.com
В первом случае ты написал, что

Интерфейс который отображает внешнее положение дел

Во втором:

Интерфейс, который отображает отношение к внешнему положению дел

Так? Правильно понял?

Date: 2012-10-20 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] eugzol.livejournal.com
Интерфейс, который отображает ОТНОШЕНИЕ ДЕЛ КО МНЕ :) В обоих случаях :) То есть я парадоксально думаю о состоянии как о чём-то, что имеет полностью внешний источник/причину.

Ну вот сейчас у меня такое немного грустное состояние. И расслабившись и ээ при-чувствовашись к нему я легко могу выделять ряд ассоциаций: холод - зима - люди вокруг сбиваются в кучки. На третьем же шаге получился некий смутно осознаваемый паттерн поведения окружающих людей. Фоновый такой. Который и поддерживает настроение.

Date: 2012-10-20 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bavi.livejournal.com
А как ты понимаешь, что это отношение именно к тебе?

Т.е причина поддерживающая твое состояние. Переключая причину ты переключаешь состояния. Так?

Скажи, ведь люди сбивающиеся в кучки не всегда вызывают у тебя грустное состояние? Но ведь ты описал внутреннее - т.е твои ассоциации в виде паттерна поведения людей.

офф. сижу в лесу. сеть то есть, то нет. могу исчезать:)

Date: 2012-10-20 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] eugzol.livejournal.com
А как ты понимаешь, что это отношение именно к тебе?

Это не ко мне, это отношение контекста к находящимся в нём людям. Если я физически нахожусь в этом контексте, я автоматически подписываюсь на соответствующие отношения.

Т.е причина поддерживающая твое состояние. Переключая причину ты переключаешь состояния. Так?

Переключать состояния:
- физически выходя из каких-то контекстов. или мысленно/мечтами :)
- коммуникацией, вызывающей изменений - изменения этого отношения

То есть мне надо чтобы избавиться от грусти либо подумать о тёплых краях (или натурально туда свалить). Либо активно общаться с окружающими людьми, вызывая у них большую самостоятельность (например). Вот так.

Скажи, ведь люди сбивающиеся в кучки не всегда вызывают у тебя грустное состояние?

Грустное состояние, конечно, вызывает перспектива оказаться вне кучки и замёрзнуть насмерть. То есть ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ сбивания в кучки. Ну, "замёрзнуть" можно отобразить на менее драматические, но более реалистичные последствия отвержения окружающими. Оно и отображается.

Но ведь ты описал внутреннее - т.е твои ассоциации в виде паттерна поведения людей.

Процесс осознания внутренний. Мне не хватает внимания осознать в один шаг внешние паттерны. Поэтому я на них выхожу через череду (внутренне-внешних) ассоциаций. Если бы я был мега-аптаймером с офигенно настроенным на внешний мир восприятием, то я бы сразу же осознал эти изменившиеся паттерны поведения людей/отношений и начал действовать в соответствие с ними. А так как я рефлексивная натура, то я вместо этого начал переживать какие-то там "состояния" :) Как-то так :)

офф. сижу в лесу. сеть то есть, то нет. могу исчезать:)

Понял :) У костра? :))

Но вообще я не стремлюсь именно "изменить" состояние. Я делаю с ним раппорт. Который переходит в раппорт с контекстом. Измениться оно может само, по сумме воздействия от меня, или естественным путём (смена обстоятельств по независящим от меня причинам).

Date: 2012-10-21 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] bavi.livejournal.com
Да, лес, озеро, костер...

-А как ты понимаешь, что это отношение именно к тебе?

--Это не ко мне, это отношение контекста к находящимся в нём людям. Если я физически нахожусь в этом контексте, я автоматически подписываюсь на соответствующие отношения.


Как у тебя, фиксируется связка контекст-ты. Она одна? или есть контексты где таких связок больше, чем одна.

Переключать состояния:
- физически выходя из каких-то контекстов. или мысленно/мечтами :)
- коммуникацией, вызывающей изменений - изменения этого отношения


Итак, для себя, ты говоришь есть отношение - контекста к тебе, которое отображается на интерфейсе, вызывая при этом состояние1

Цель, в том числе, коммуникации - это изменение отношения, как следствие изменение состояния1

Вопрос. При том же отношении контекста, и в том же, что помогает/поможет тебе менять состояние1.

То есть мне надо чтобы избавиться от грусти либо подумать о тёплых краях (или натурально туда свалить). Либо активно общаться с окружающими людьми, вызывая у них большую самостоятельность (например). Вот так.

Да, я понял.

Грустное состояние, конечно, вызывает перспектива оказаться вне кучки и замёрзнуть насмерть. То есть ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ сбивания в кучки. Ну, "замёрзнуть" можно отобразить на менее драматические, но более реалистичные последствия отвержения окружающими. Оно и отображается.

Помимо отношения, есть еще и разворачивание этого отношения во времени и просчет эффектов от этого. Так?

Процесс осознания внутренний. Мне не хватает внимания осознать в один шаг внешние паттерны. Поэтому я на них выхожу через череду (внутренне-внешних) ассоциаций. Если бы я был мега-аптаймером с офигенно настроенным на внешний мир восприятием, то я бы сразу же осознал эти изменившиеся паттерны поведения людей/отношений и начал действовать в соответствие с ними. А так как я рефлексивная натура, то я вместо этого начал переживать какие-то там "состояния" :) Как-то так :)

Блин, я до сих пор не могу понять/разобраться, что есть состояние:)

Но вообще я не стремлюсь именно "изменить" состояние. Я делаю с ним раппорт. Который переходит в раппорт с контекстом. Измениться оно может само, по сумме воздействия от меня, или естественным путём (смена обстоятельств по независящим от меня причинам).

Нехило, ты диссоциировался от "состояния":)
Edited Date: 2012-10-21 08:48 am (UTC)

Date: 2012-10-21 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] eugzol.livejournal.com
Как у тебя, фиксируется связка контекст-ты. Она одна? или есть контексты где таких связок больше, чем одна.

Кажется, контексты вложены друг в друга. Но в каждом частном контексте - в каждый отдельный момент времени - да - один тип отношений.

Итак, для себя, ты говоришь есть отношение - контекста к тебе, которое отображается на интерфейсе, вызывая при этом состояние1

Угу! :)

Цель, в том числе, коммуникации - это изменение отношения, как следствие изменение состояния1

Обычно нет такой цели. Цель - редактировать частные цели и средства коммуникации, чтобы они вписывались в отношения. Изменять отношения только если мои цели совсем в прежние отношения не укладываются.

Вопрос. При том же отношении контекста, и в том же, что помогает/поможет тебе менять состояние1.

Не уверен что понял вопрос. Но я в первую очередь стремлюсь присоединиться к состоянию, а не менять его.

Помимо отношения, есть еще и разворачивание этого отношения во времени и просчет эффектов от этого. Так?

Некое общее предчувствие. Мне кажется вот это уже все люди осознают в той или иной мере. Фоновое знание чего ожидать от человека, в соответствие с тем, какие с ним отношения.

Блин, я до сих пор не могу понять/разобраться, что есть состояние:)

Вот, я тебе свой личный взгляд изложил, надеюсь это тебе поможет разобраться с ними в общем :)

Возьмём братьев наших меньших. У них кажется меньшее разнообразие состояний. Вот собака идёт по улице и гавкает на всех подряд. Состояние (приблизительно назовём) агрессивное. Потому что отношение ко всему что на этой улице есть - агрессивное. Вот Милано идёт с собакой и пинает её по ляжке, когда та подумывает гавкнуть. В конечном итоге у собаки состояние становится спокойным. Потому что у неё спокойно-подчинённое отношение к Милано. Вот она уже опять сама идёт по улице. Также спокойно. В том же состоянии. Теперь уже спокойные отношения переносятся обратно на улицу и на всё вокруг.

Но, это мы со стороны можем заключить, что у собаки есть состояние. Я не уверен, что собака сама реально переживает это состояние так, как это делают люди. Потому что у неё оно сразу в действиях. В тебе-экспрессии. У неё не возникла необходимость переводить её во внутренние ощущения. В себе-экспрессию.

Нехило, ты диссоциировался от "состояния":)

А люди всё запутали, придумали себе-экспрессию, и начали вместо того чтобы жить в тех контекстах, в которых они физически находятся, ээ мысленно "жить" в совсем других местах. И от такого разрыва испытывать сложные/запутанные состояния :) А если ээ в мозгах вернуть обратно это однозначное соответствие состояние=контекст, то всё опять становится просто и понятно, типа того :)

Date: 2012-10-22 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bavi.livejournal.com
Жень, надеюсь, я еще не надоел тебе с расспросами.

Не уверен что понял вопрос. Но я в первую очередь стремлюсь присоединиться к состоянию, а не менять его.

Смотри, если я правильно понял твою идею, даже если тебе состояние не эээээ нравиться, то ты стараешься присоединится к нему, так?

Далее, переживание состояний, как это делают люди - это себе-экспрессия. так?

Получается, что изначально, у тебя состояния тебе-экспрессия, а ты присоединясь к нему делаешь его себе-экспрессией. Зачем?

Потому что у неё оно сразу в действиях. В тебе-экспрессии.

Вот я и склоняюсь, к мысли, что состояний как бы и нет, а есть действия, ну и далее всякие штуки нашего восприятия. Ну да ладно, это мои глюки.

Вот, я тебе свой личный взгляд изложил, надеюсь это тебе поможет разобраться с ними в общем :)

Есть над чем подумать.

Date: 2012-10-22 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] eugzol.livejournal.com
Жень, надеюсь, я еще не надоел тебе с расспросами.

Мне только в интерес :)

--Не уверен что понял вопрос. Но я в первую очередь стремлюсь присоединиться к состоянию, а не менять его.
--Смотри, если я правильно понял твою идею, даже если тебе состояние не эээээ нравиться, то ты стараешься присоединится к нему, так?


Если не нравится, но при этом от него ээ не отделаться одним простым желанием, то да, присоединяюсь.

Далее, переживание состояний, как это делают люди - это себе-экспрессия. так?

Так.

Получается, что изначально, у тебя состояния тебе-экспрессия, а ты присоединясь к нему делаешь его себе-экспрессией. Зачем?

Нет, у меня изначально это себе-экспрессия, как у всех людей. Присоединяясь к нему я начинаю делать тебе-экспрессию. Присоединиться = осознать внешние паттерны + делать с ними раппорт.

Потому что у неё оно сразу в действиях. В тебе-экспрессии.

Вот я и склоняюсь, к мысли, что состояний как бы и нет, а есть действия, ну и далее всякие штуки нашего восприятия. Ну да ладно, это мои глюки.


Чего это глюки? Для моделистов всё есть только действия, внешние проявления :)

Date: 2012-10-24 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] bavi.livejournal.com
Если не нравится, но при этом от него ээ не отделаться одним простым желанием, то да, присоединяюсь.

Чем отличаются(на интерфейсе) состояния от которых можно отделаться простым желанием от тех, что это не получается?

Нет, у меня изначально это себе-экспрессия, как у всех людей. Присоединяясь к нему я начинаю делать тебе-экспрессию. Присоединиться = осознать внешние паттерны + делать с ними раппорт.


Ага, понял.

Чего это глюки? Для моделистов всё есть только действия, внешние проявления :)

Здесь еще думать:)

Date: 2012-10-24 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] eugzol.livejournal.com
--Если не нравится, но при этом от него ээ не отделаться одним простым желанием, то да, присоединяюсь.
--Чем отличаются(на интерфейсе) состояния от которых можно отделаться простым желанием от тех, что это не получается?


Состояние = Место (Контекст). Если ты можешь уйти из места "мыслью", то значит можно сменить состояние мыслью. Если можешь уйти только действием, значит состояние можно сменить только действием (это я про себя всё). Если я чувствую на работе что-то не то, а потом осознаю, что это корни каких-то детских переживаний, то мне достаточно отцепиться от своего детства в целом. А если я осознаю, что это имеет отношение непосредственно к людям вокруг, то надо менять поведение. Обычно идёт вместе в разных пропорциях :)

Date: 2012-10-26 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] bavi.livejournal.com
Состояние = Место (Контекст). Если ты можешь уйти из места "мыслью", то значит можно сменить состояние мыслью. Если можешь уйти только действием, значит состояние можно сменить только действием (это я про себя всё).

Место (Контекст) может быть:
-внутренним не связанным с внешним
- внутренним связанным с внешним
- внешним не связанным с внутренним
- внешним связанным с внутренним
.. каким-то еще

Так?

Если я чувствую на работе что-то не то, а потом осознаю, что это корни каких-то детских переживаний, то мне достаточно отцепиться от своего детства в целом.

Как ты это чувствуешь, что это корни д. переживаний?

А если я осознаю, что это имеет отношение непосредственно к людям вокруг, то надо менять поведение.

Как ты разделяешь, что это относится к людям вокруг?
Edited Date: 2012-10-26 10:32 am (UTC)

Date: 2012-10-29 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] eugzol.livejournal.com
Место (Контекст) может быть:

-внутренним не связанным с внешним


"Внутреннее место" = Состояние. С НЕКИМ внешним местом таки связь должна быть. Возможно, само место уже физически не существует. Но когда-то было реальным - внешним.

- внутренним связанным с внешним

Тоже состояние. Только состояние, которое всё ещё имеет ээ "актуальный" (=связанный) внешний/физический контекст.

- внешним не связанным с внутренним

Быть во внешнем месте и не быть во внутреннем = СостояниеАптайм = НеСостояние :)

- внешним связанным с внутренним

Быть одновременно и в контексте, и ээ "в" состоянии. Я бы объяснял так: если я нахожусь в каком-то месте1 и у меня есть (я рефлексирую/осознаю) некое состояние2, значит, это состояние2 связано с каким-то местом2. Таким образом, я привнёс характеристики места2 в место1 через свой ээ внутренний мир=состояние. Если у меня хватит внимания, я смогу найти прямые внешние якори состояния2 в месте1. Таким образом я обнаружу как в физическом мире частичка места2 оказалась встроенной в место1.

.. каким-то еще

Так?


Вот я пытаюсь/продолжаю с разных сторон предлагать эту свою гипотезу - что любое состояние есть на самом деле такой способ ээ "быть" ("знать"/думать/рефлексировать/т.п.) не в том месте, в котором ты реально (внешне) находишься.

Date: 2012-11-01 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] bavi.livejournal.com
Вот я пытаюсь/продолжаю с разных сторон предлагать эту свою гипотезу - что любое состояние есть на самом деле такой способ ээ "быть" ("знать"/думать/рефлексировать/т.п.) не в том месте, в котором ты реально (внешне) находишься.

Т.е "состояние" "выщелкивает" из общения здесь-и-сейчас.

Таким образом я обнаружу как в физическом мире частичка места2 оказалась встроенной в место1.

Возможно ли такое, что такие места1, в которых даже при большом желании ты не сможешь быть в состоянии2.
Т.е не происходит переноса места2 в место1, за счет чего может быть a)выход из контекста б) изменение состояния2.

Если у тебя есть такие места1, какими характеристиками они обладают

офф. Что-то мне кажется я ушел на второй круг:)

Date: 2012-10-29 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] eugzol.livejournal.com
Остаётся вопрос как это на практике применять. Вот я хреново ориентируюсь в любом городе - топографический кретинизм :) И у меня нет желания решать эту проблему "влоб" :)

Зато я по мере сил/времени стараюсь заниматься коммуникацией. И у меня есть желание продолжать её совершенствовать. Таким образом встаёт прагматическая задача: я со своим другом или подругой в тот или иной момент жизни встречаюсь "in the middle of" какого-либо города, и мы решаем пойти куда-нибудь, что называется, "посидеть". Допустим мне выпала по обстоятельствам ведущая роль в планировании этого мероприятия. Как сделать так, чтобы в какое место мы не зашли, оно бы априори оказывалось каким-то ресурсным (например, "уютным") местом, напоминающим моему собеседнику, например, какое-то приятное место из его детства? И для меня обладало бы какими-то - возможно, не симметричными - положительными свойствами. Вот мне кажется, если бы у нас была модель "состояний" (в том направлении, в котором как мне кажется я пытаюсь эту модель увидеть), эта задача элементарно бы решалась.

Date: 2012-11-01 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] bavi.livejournal.com
Как сделать так, чтобы в какое место мы не зашли, оно бы априори оказывалось каким-то ресурсным (например, "уютным") местом, напоминающим моему собеседнику, например, какое-то приятное место из его детства? И для меня обладало бы какими-то - возможно, не симметричными - положительными свойствами. Вот мне кажется, если бы у нас была модель "состояний" (в том направлении, в котором как мне кажется я пытаюсь эту модель увидеть), эта задача элементарно бы решалась.

Стоп, место не может быть априори ресурсным.

Может научится создавать такую коммуникацию, т.е переключать собеседника на себя, что ему комфортно общаться в любом контексте. Типа модель "С милым и рай в шалаше":)

September 2014

S M T W T F S
 123 456
789 1011 1213
14151617181920
21222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 17th, 2017 05:38 am
Powered by Dreamwidth Studios