bavi: (Default)
[personal profile] bavi
- выделительные и ограничительные частицы (только, лишь, исключительно, почти что, единственно)
- усилительные частицы (даже)

Хочу разобраться, как реагировать на такие частицы. Пример взял в сети.

-Даже-
Не было его даже и в рядовых списках. Ю. Тынянов,

- Даже перед объектом

Вариант1
Нет списков в которых он мог бы находиться, потому что в рядовых списках его нет.

Т.е "рядовые списки" это достаточное условие нахождение в списках вообще.
Нет в рядовых, значит нет в любых других
Но с точки зрения ведущего мета-моделирование, как необходимо/полезно реагировать на использование частицы в предложении.
- даже = маркер скрытой причинно-следственной связи
- даже = маркер комплексного эквивалента

Вопрос: Вы хотите сказать, что отсутствие его в рядовых списках, есть доказательство его отсутствия в любых списках? На основании чего вы делаете такой вывод?


Подпоручик Киже. Вишь, он даже не помнит, как попал сюда. В. Шукшин,

- Даже перед глаголом
Есть много способов фиксировать процесс попадания сюда, но ни один не известен, потому что он не помнит как попал сюда.
Если не помнит, то другие способы являются и подавно скрытыми.
Нет смысла обсуждать другие способы, потому что он не помнит.

Опять достаточное/необходимое условие? Но теперь - не помнит - это необходимое условие, т.е имеющее более общее значение.
Но в этот раз помнит находится в верхней части шкалы "фиксировать процесс попадания сюда"

Вопрос: Вы хотите сказать, что если он не помнит как попал сюда, то это совершенно бесполезно выяснять?

А поутру они проснулись. В комнате было тепло даже Иванову.

-Даже перед объектом
Вариант2
Иванов мерзляка и всегда, когда всем другим тепло ему было холодно. Но в этой комнате была так тепло, что и он чувствовал его.
В комнате было действительно тепло, потому что "иванову-мерзляке" по жизни было тепло
Иванов есть критерий нижнего предела теплоты в комнате, ниже которого можно говорить, что в комнате не тепло.

Вопрос (варианта2):

Она всегда врала, даже когда правду говорила. В. Токарева

-Даже к причинной связке

...продолжение следует
From: [identity profile] meta-eugzol.livejournal.com
У Поспелова, кажется, было про "даже". (Не ты ли выкладывал?) Утверждалось, что "даже" в одном из значений задаёт упорядоченность по некоему признаку (может прямо не называться), и указывает положение между двумя субъектами вдоль этой упорядоченности.

"Не было даже и в рядовых списках" - упорядоченность списков по некоей "важности" (здесь и далее я пытаюсь просто приблизительно/субъективно угадать/предложить слово, которое задаёт эту упорядоченность) от менее рядовых к более рядовым.

В дополнении к твоему вопросу:
- а кто в рядовых списках есть, чем он от них отличается?
- а в каких он списках?
- А КАКИЕ СПИСКИ БЫВАЮТ, КРОМЕ РЯДОВЫХ?

"Он даже не помнит, как попал сюда" - упорядоченность по некоей "легкости" воспоминаний.
- а кто помнит, как попал сюда?
- а что он всё-таки помнит, и что ещё не помнит?
- А КАКИЕ ВЕЩИ МОЖНО ЗАПОМИНАТЬ?

"В комнате было тепло даже Иванову" - упорядоченность людей по "мерзлячести".
- а кому ещё тепло или холодно в комнате?
- а в каких ещё комнатах тепло Иванову?
- А КАК РАССМАТРИВАЕМЫЕ ЛЮДИ ВОСПРИНИМАЮТ ТЕПЛО/ХОЛОД? (коряво довольно получилось в таком варианте)

Вот здесь я пытался думать на похожую тему:
Пресуппозиции и семантические координаты
http://meta-eugzol.livejournal.com/7455.html


Получается, "даже":
- пресуппозирует наличие некоего не названного отношения сравнения между двумя объектами
- пресуппозирует наличие выборки объектов
- пресуппозирует наличие шкалы объектов, формируемой применением отношения к объектам из выборки до их полного/частичного упорядочивания
- указывает, что тот объект, в отношении которого употреблено, находится на крайнем полюсе шкалы (это уже не пресуппозиция, а явный/прямой смысл)

Date: 2014-03-23 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] meta-eugzol.livejournal.com
Плюс "даже" какой-то оттенок долженствования что ли содержит?

Если скажу - "В комнате было тепло САМОМУ Иванову" - это ведь не полностью синонимично фразе - "В комнате было тепло ДАЖЕ Иванову".

"Даже" указывает некий потенциал того, что и Иванову всё же могло быть холодно?

September 2014

S M T W T F S
 123 456
789 1011 1213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2017 11:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios